Diego Scardone é meu amigo.
Estudante de Ciência Política na Universidade de Birmingham.
Ele é natural de Campinas, estudou na UNESP de Rio Claro.
Pesquisa inovações democráticas brasileiras.
Esteve em Rio Claro durante o ano de 2010 pesquisando o Orçamento Participativo.
Mora em Londres/Inglaterra.
Veja nosso diálogo sobre os incidentes, conflitos e/ou manifestações na Inglaterra.
Diego Scardone
Tudo iniciou com a morte de uma pessoa pela policia. A comunidade local se revoltou, porém grupos de jovens começaram a atacar prédios com fogo e saquear lojas. Os resultados da exclusão social aqui de Londres e outras cidades grandes da Inglaterra. São comunidades excluídas, e o estado não as alcança. Elas crescem num meio extremamente diferente do que eles próprios veem pela TV, ou pelo resto da cidade. Enfim, algo que aprendi com a minha experiência do orçamento participativo ai, principalmente em Várzea Paulista (Diego visitou Várzea Paulista, Suzano, Guarulhos, Rio Claro, e no estado de Minas Gerais visitou Pouso Alegre como objeto de sua pesquisa sobre democracia). É que estes problemas devem ser confrontados pela população local e não apenas pelos burocratas de Westminster.
Ivan Rubens
São ingleses? são migrantes? grupos organizados? quem são esses grupos?
Diego Scardone
São ingleses, em grande parte negros. São grupos organizados e não organizados (que se juntam através de facebook, internet, telefone móvel e outros social networks).
Ivan Rubens
Organizados em torno de partidos, associações, entidades? tem algum ideário, algum perfil ideológico ou são movimentos autônomos.
Diego Scardone
A mídia diz que são gangues. Mas não acredito. Quero ver isso apurado de forma clara. Tem muita especulação no momento. Então, até o momento dizem que são grupos de jovens normalmente em áreas pobres das cidades. Não existe nenhuma evidência de que seja algo organizado. Eu acredito que seja um fenômeno resultante da crise financeira que estamos passando, mas com mais ênfase nos cortes a gastos e serviços públicos. O governo cortou o EMI, uma política de transferência de renda para crianças pobres que atendem a escola depois dos 16 anos. Não é obrigatório depois desta idade. Cortes nos recursos de universidades, desemprego alto. E tem ainda o fenômeno da sociedade de consumo em que vivemos. Bombardeando a todos com propagandas de como devem se vestir, como devem se comportar, como devem ser. Mas como não têm dinheiro para comprar essas coisas partem para a força. E através das redes sociais passam a mensagem para o pais td. O que mais me provoca é a classe média e a mídia Britânica, como eles mostram a notícia, colocando uma parte da população contra a outra. Isso é a substituição da guerra contra o terror (com o medo vindo de fora) pela guerra do terror interno, com o medo vindo de dentro. Tudo que o governo atual precisa para intensificar a legislação contra as liberdades civis.
Ivan Rubens
Qual a relação disso com a crise entre o magnata da mídia britânica e o primeiro ministro inglês? e as crises provocadas na imprensa sensacionalista?
Diego Scardone
Policiais de alto escalão se despediram da policia. Jornalistas foram presos, e políticos investigados. Num pais que já sofre com denúncias de complacência no envio de presos políticos para serem torturados no Egito. Cortes públicos que atingiram os mais pobres traves de planos ‘the austeridade’, escândalos de apropriação indevida de despesas por políticos. Mas vamos pressionar o governo para implementar ‘regulations’ para a mídia daqui. Quem sabe outros países não seguem o mesmo exemplo?
Ivan Rubens
os conflitos chegaram a Birmingham. Como está a rotina na cidade? houve fechamento de serviços públicos destinados a população de baixa renda?
Diego Scardone
Está tudo bem. Em Birmingham foi mais interessante, pois os conflitos chegaram ao centro. A discrepância entra ricos e pobres em Birmingham é alarmante. Sempre participo das manifestações aqui. Não participei deste conflito pois não acredito que esta seja a melhor forma de manifestação.
MERITOCRACIA NA EDUCAÇÃO E SUCATEAMENTO DO SERVIÇO PÚBLICO
Crianças não receberão mais os incentivos se continuarem na escola depois dos 16. A política conservadora agora é de privilegiar as escola que vão bem em detrimento das que vão mal (a política do ‘Labour’ era o contrário). Tentaram mexer no serviço público de saúde para "aumentar a competição". Mas não conseguiram pois é o maior orgulho deste pais. Tentaram vender as florestas e parques mas a classe média disse: não. Privatizaram todas as universidades do pais. Cortaram benefícios e welfare para a população, e cortaram empregos no setor público e QUANGOS (organizações que prestam serviços a pequenos negócios e também em outras áreas da população como apoio ao turismo local e tal. Aparentemente fecharam alguns centros juvenis.
Ivan Rubens
É possível comparar essa reação violenta da juventude na Inglaterra com as manifestações nas praças da Espanha? na linha do movimento de multidão?
Diego Scardone
Não. Infelizmente não. O norte da Europa não esta em crise como o Sul. A crise foi forte entre 2007-8 e 2010, mas a situação está melhor. Vamos ver o que acontecerá nos próximos dias. Enquanto a classe média Britânica não sentir no bolso o que está havendo, eles não vão se rebelar. Sugiro a leitura do material do Breno Altman. O conheci aqui em Londres, gosto bastante da linha jornalística dele.
http://operamundi.uol.com.br/index.php
Ele tem um projeto muito interessante de jornalismo internacional, com um twist mais crítico o Brasil esta muito suscetível a BBC e outros meios de comunicação que não são sempre "imparciais".
Ivan Rubens
o que vc acha que vai acontecer no curto e no médio prazo?
Diego Scardone
Em relação aos eventos dos últimos dias aqui em Londres?
Nós temos que fazer esta pergunta a comunidade local que foi afetada por estes problemas. Na minha opinião, o governo Conservador vai utilizar este evento como uma “oportunidade” para endurecer as regras relativas a “etiqueta de protestos”, e também começar uma vigilância mais robusta a social networks (às redes sociais). Londres é a cidade mais vigiada do planeta, e mesmo com todas estas câmeras nada foi “evitado”. Eles vão investir agora numa tecnologia de vigilância que pretende “prevenir” o crime e não somente trazer “criminosos” a justiça após o crime ser cometido. Se a saúde da economia não piorar, eu acho que as coisas vão voltar a normalidade. Será interessante assistir a reação da população quando os detalhes da morte do Mark Duggan vier à tona. Na semana passada qdo ele foi morto, um jornal transformou o policial que o matou em herói dizendo que ele “foi salvo pelo rádio do carro q “segurou” a bala que o mataria. Agora, as investigações demonstram que esta bala encontrada no radio veio da arma do policial. E agora o policial afirma que em momento algum ele afirmou que Duggan tentou atirar nele. Isso traz lembranças quanto a morte do Jean Charles aqui em Londres. Quando Jean Charles foi morto disseram que ele correu da policia e que ele estava usando uma jacket que era muito suspeita (poderia conter explosivos). Depois de “muita” investigação, congluíram que ele não correu da policia. Se somarmos tudo isso com o escândalo dos grampos telefônicos, onde “cabeças” da Scotland Yard renunciaram seus cargos antes da bomba explodir nas mãos deles (pois eles sabiam dos grampos), a moral da policia deveria estar baixa no momento. Mas é o oposto, a fama da policia esta altíssima pois eles “salvaram Londres e arriscaram as suas vidas nas últimas horas “para “proteger” a população dos bairros afetados. Enfim, a população está muito suscetível ao que a midia diz. Além deste caso, tivemos um outro cidadão que foi morto durante os protestos do G20 em 2009. Enfim, não acredito que tenha uma conexão com os protestos do sul da Europa. Agora, se esta crise financeira atingir a Franca, a Alemanha e a Inglaterra... ai veremos a Europa pegar fogo.
Ivan Rubens
A policia inglesa tem reagido violentamente com quem usa roupas supostamente 'suspeitas'.
Diego Scardone
Sugeri uns vídeos que estão no youtube.
(consulte os vídos em luisclaudiopt.blogspot.com)
Esta parece ser uma questão de Multiculturalismo. Em 2009 se não me engano a Angela Merkel disse que multiculturalismo falhou na Alemanha. Em 2010, vem o Cameron dizendo o mesmo. Você tem todas as leis estabelecidas na França contra artigos religiosos que são visíveis (portando uma política heterogênea onde tds parecem iguais, então espera que a violência diminua). O parlamento italiano está votando nessa semana medidas parecidas às da França. A policia melhorou muito aqui mas ainda deve existir preconceito. Durante a guerra contra o terror, a maioria das pessoas paradas pela policia era de aparência árabe por exemplo. Mas essas são questões mais difíceis de lidar. O governo usa a chamado "Segurança Nacional" para lidar com estes problemas. A segurança nacional que entrou no lugar da SEGURANCA SOCIAL com todas a carga trazida pelas reformas neoliberais. Diante de todas essas transformações, como será que um país imagina a si próprio? Como a imagem do "outro" do "diferente" é estabelecida? A policia tem uma instituição poderosa em suas costas e pode fazer uso desta para atingir os seus objetivos. Muitas pessoas estão atacando os chamados "chavs" nas redes sociais. "Chavs" no Brasil nós os chamaríamos de "bregas"? não sei, mas não ficarei surpreso se a policia esteja parando tds q se vistam desta forma hj pela capital.
Mais tarde...
Diego Scardone
Interessante como as coisas estão evoluindo aqui. Esta se alastrando pelo país todo.
Então, várias cidades reportando problemas.
Interessante q a mídia não está mostrando muita coisa.
Escutei helicópteros e sirenes o dia td. Mas a mídia só repete o q já foi dito.
Não acho que está acontecendo a revolta que ambos gostaríamos que fosse.
Mas também o que a mídia fala pode não ser verdade.
Não ficarei surpreso se o que estiver acontecendo esteja sendo manipulado pela mídia para que pareça algo negativo. Todo o medo que colocam nas pessoas, enfim.
Ivan Rubens
Sem julgamentos. Estou certo de que existem razões, motivações. Algumas legítimas e outras não. Aposto que são impactos, de alguma forma, das políticas.
Diego Scardone
sim... de ideologias eu acho....
Ivan Rubens
Tem gente também que está aproveitando a situação. Mas as políticas de estado, as ideologias que se traduzem Tb nas políticas de Estado, e fundamentalmente os reflexos da crise do paradigma capitalista. Vc falou do estímulo ao consumo, do avanço desenfreado das fronteiras do mercado mundial e suas conseqüências. Jovens são bombardeados o tempo todo com anúncios, propagandas que falam dum mundo que existe mas não pertence a eles.
Diego Scardone
sim. Temo que a mídia esteja mostrando o q esta mostrando para deixar o povo com medo. Talvez esse fosse uma oportunidade para tds irem as ruas e protestar qto as políticas de austeridade. O medo colocado nas pessoas os prende em casa, paralisa. Tvz sejam "as massas" lá fora, mas a TV filtra o q quer mostrar. Mostra apenas os saques e não o propósito de destruir o símbolo do capital (bancos e outras corporações).
Outros comentários do Diego
Fico meio triste por ver esta juventude meio que se perdendo.
Penso muito no Brasil e nos problemas que temos ai: Exclusão social, consumismo e o bombardeio midiático dizendo a toda hora como "devemos ser/ o que devemos ter".
A destruição de prédios e os saques em lojas obviamente são irresponsáveis, mas acho fraco focarmos todo nosso senso crítico na punição dos responsáveis e não nas causas.
participaram desta conversa ainda, Luis Cláudio Messa Longo, Jaime Cabral e Antonio Morgado.
outras informações e vídeos disponíveis em luisclaudiopt.blogspot.com
Diego Scardone
Tudo iniciou com a morte de uma pessoa pela policia. A comunidade local se revoltou, porém grupos de jovens começaram a atacar prédios com fogo e saquear lojas. Os resultados da exclusão social aqui de Londres e outras cidades grandes da Inglaterra. São comunidades excluídas, e o estado não as alcança. Elas crescem num meio extremamente diferente do que eles próprios veem pela TV, ou pelo resto da cidade. Enfim, algo que aprendi com a minha experiência do orçamento participativo ai, principalmente em Várzea Paulista (Diego visitou Várzea Paulista, Suzano, Guarulhos, Rio Claro, e no estado de Minas Gerais visitou Pouso Alegre como objeto de sua pesquisa sobre democracia). É que estes problemas devem ser confrontados pela população local e não apenas pelos burocratas de Westminster.
Ivan Rubens
São ingleses? são migrantes? grupos organizados? quem são esses grupos?
Diego Scardone
São ingleses, em grande parte negros. São grupos organizados e não organizados (que se juntam através de facebook, internet, telefone móvel e outros social networks).
Ivan Rubens
Organizados em torno de partidos, associações, entidades? tem algum ideário, algum perfil ideológico ou são movimentos autônomos.
Diego Scardone
A mídia diz que são gangues. Mas não acredito. Quero ver isso apurado de forma clara. Tem muita especulação no momento. Então, até o momento dizem que são grupos de jovens normalmente em áreas pobres das cidades. Não existe nenhuma evidência de que seja algo organizado. Eu acredito que seja um fenômeno resultante da crise financeira que estamos passando, mas com mais ênfase nos cortes a gastos e serviços públicos. O governo cortou o EMI, uma política de transferência de renda para crianças pobres que atendem a escola depois dos 16 anos. Não é obrigatório depois desta idade. Cortes nos recursos de universidades, desemprego alto. E tem ainda o fenômeno da sociedade de consumo em que vivemos. Bombardeando a todos com propagandas de como devem se vestir, como devem se comportar, como devem ser. Mas como não têm dinheiro para comprar essas coisas partem para a força. E através das redes sociais passam a mensagem para o pais td. O que mais me provoca é a classe média e a mídia Britânica, como eles mostram a notícia, colocando uma parte da população contra a outra. Isso é a substituição da guerra contra o terror (com o medo vindo de fora) pela guerra do terror interno, com o medo vindo de dentro. Tudo que o governo atual precisa para intensificar a legislação contra as liberdades civis.
Ivan Rubens
Qual a relação disso com a crise entre o magnata da mídia britânica e o primeiro ministro inglês? e as crises provocadas na imprensa sensacionalista?
Diego Scardone
Policiais de alto escalão se despediram da policia. Jornalistas foram presos, e políticos investigados. Num pais que já sofre com denúncias de complacência no envio de presos políticos para serem torturados no Egito. Cortes públicos que atingiram os mais pobres traves de planos ‘the austeridade’, escândalos de apropriação indevida de despesas por políticos. Mas vamos pressionar o governo para implementar ‘regulations’ para a mídia daqui. Quem sabe outros países não seguem o mesmo exemplo?
Ivan Rubens
os conflitos chegaram a Birmingham. Como está a rotina na cidade? houve fechamento de serviços públicos destinados a população de baixa renda?
Diego Scardone
Está tudo bem. Em Birmingham foi mais interessante, pois os conflitos chegaram ao centro. A discrepância entra ricos e pobres em Birmingham é alarmante. Sempre participo das manifestações aqui. Não participei deste conflito pois não acredito que esta seja a melhor forma de manifestação.
MERITOCRACIA NA EDUCAÇÃO E SUCATEAMENTO DO SERVIÇO PÚBLICO
Crianças não receberão mais os incentivos se continuarem na escola depois dos 16. A política conservadora agora é de privilegiar as escola que vão bem em detrimento das que vão mal (a política do ‘Labour’ era o contrário). Tentaram mexer no serviço público de saúde para "aumentar a competição". Mas não conseguiram pois é o maior orgulho deste pais. Tentaram vender as florestas e parques mas a classe média disse: não. Privatizaram todas as universidades do pais. Cortaram benefícios e welfare para a população, e cortaram empregos no setor público e QUANGOS (organizações que prestam serviços a pequenos negócios e também em outras áreas da população como apoio ao turismo local e tal. Aparentemente fecharam alguns centros juvenis.
Ivan Rubens
É possível comparar essa reação violenta da juventude na Inglaterra com as manifestações nas praças da Espanha? na linha do movimento de multidão?
Diego Scardone
Não. Infelizmente não. O norte da Europa não esta em crise como o Sul. A crise foi forte entre 2007-8 e 2010, mas a situação está melhor. Vamos ver o que acontecerá nos próximos dias. Enquanto a classe média Britânica não sentir no bolso o que está havendo, eles não vão se rebelar. Sugiro a leitura do material do Breno Altman. O conheci aqui em Londres, gosto bastante da linha jornalística dele.
http://operamundi.uol.com.br/index.php
Ele tem um projeto muito interessante de jornalismo internacional, com um twist mais crítico o Brasil esta muito suscetível a BBC e outros meios de comunicação que não são sempre "imparciais".
Ivan Rubens
o que vc acha que vai acontecer no curto e no médio prazo?
Diego Scardone
Em relação aos eventos dos últimos dias aqui em Londres?
Nós temos que fazer esta pergunta a comunidade local que foi afetada por estes problemas. Na minha opinião, o governo Conservador vai utilizar este evento como uma “oportunidade” para endurecer as regras relativas a “etiqueta de protestos”, e também começar uma vigilância mais robusta a social networks (às redes sociais). Londres é a cidade mais vigiada do planeta, e mesmo com todas estas câmeras nada foi “evitado”. Eles vão investir agora numa tecnologia de vigilância que pretende “prevenir” o crime e não somente trazer “criminosos” a justiça após o crime ser cometido. Se a saúde da economia não piorar, eu acho que as coisas vão voltar a normalidade. Será interessante assistir a reação da população quando os detalhes da morte do Mark Duggan vier à tona. Na semana passada qdo ele foi morto, um jornal transformou o policial que o matou em herói dizendo que ele “foi salvo pelo rádio do carro q “segurou” a bala que o mataria. Agora, as investigações demonstram que esta bala encontrada no radio veio da arma do policial. E agora o policial afirma que em momento algum ele afirmou que Duggan tentou atirar nele. Isso traz lembranças quanto a morte do Jean Charles aqui em Londres. Quando Jean Charles foi morto disseram que ele correu da policia e que ele estava usando uma jacket que era muito suspeita (poderia conter explosivos). Depois de “muita” investigação, congluíram que ele não correu da policia. Se somarmos tudo isso com o escândalo dos grampos telefônicos, onde “cabeças” da Scotland Yard renunciaram seus cargos antes da bomba explodir nas mãos deles (pois eles sabiam dos grampos), a moral da policia deveria estar baixa no momento. Mas é o oposto, a fama da policia esta altíssima pois eles “salvaram Londres e arriscaram as suas vidas nas últimas horas “para “proteger” a população dos bairros afetados. Enfim, a população está muito suscetível ao que a midia diz. Além deste caso, tivemos um outro cidadão que foi morto durante os protestos do G20 em 2009. Enfim, não acredito que tenha uma conexão com os protestos do sul da Europa. Agora, se esta crise financeira atingir a Franca, a Alemanha e a Inglaterra... ai veremos a Europa pegar fogo.
Ivan Rubens
A policia inglesa tem reagido violentamente com quem usa roupas supostamente 'suspeitas'.
Diego Scardone
Sugeri uns vídeos que estão no youtube.
(consulte os vídos em luisclaudiopt.blogspot.com)
Esta parece ser uma questão de Multiculturalismo. Em 2009 se não me engano a Angela Merkel disse que multiculturalismo falhou na Alemanha. Em 2010, vem o Cameron dizendo o mesmo. Você tem todas as leis estabelecidas na França contra artigos religiosos que são visíveis (portando uma política heterogênea onde tds parecem iguais, então espera que a violência diminua). O parlamento italiano está votando nessa semana medidas parecidas às da França. A policia melhorou muito aqui mas ainda deve existir preconceito. Durante a guerra contra o terror, a maioria das pessoas paradas pela policia era de aparência árabe por exemplo. Mas essas são questões mais difíceis de lidar. O governo usa a chamado "Segurança Nacional" para lidar com estes problemas. A segurança nacional que entrou no lugar da SEGURANCA SOCIAL com todas a carga trazida pelas reformas neoliberais. Diante de todas essas transformações, como será que um país imagina a si próprio? Como a imagem do "outro" do "diferente" é estabelecida? A policia tem uma instituição poderosa em suas costas e pode fazer uso desta para atingir os seus objetivos. Muitas pessoas estão atacando os chamados "chavs" nas redes sociais. "Chavs" no Brasil nós os chamaríamos de "bregas"? não sei, mas não ficarei surpreso se a policia esteja parando tds q se vistam desta forma hj pela capital.
Mais tarde...
Diego Scardone
Interessante como as coisas estão evoluindo aqui. Esta se alastrando pelo país todo.
Então, várias cidades reportando problemas.
Interessante q a mídia não está mostrando muita coisa.
Escutei helicópteros e sirenes o dia td. Mas a mídia só repete o q já foi dito.
Não acho que está acontecendo a revolta que ambos gostaríamos que fosse.
Mas também o que a mídia fala pode não ser verdade.
Não ficarei surpreso se o que estiver acontecendo esteja sendo manipulado pela mídia para que pareça algo negativo. Todo o medo que colocam nas pessoas, enfim.
Ivan Rubens
Sem julgamentos. Estou certo de que existem razões, motivações. Algumas legítimas e outras não. Aposto que são impactos, de alguma forma, das políticas.
Diego Scardone
sim... de ideologias eu acho....
Ivan Rubens
Tem gente também que está aproveitando a situação. Mas as políticas de estado, as ideologias que se traduzem Tb nas políticas de Estado, e fundamentalmente os reflexos da crise do paradigma capitalista. Vc falou do estímulo ao consumo, do avanço desenfreado das fronteiras do mercado mundial e suas conseqüências. Jovens são bombardeados o tempo todo com anúncios, propagandas que falam dum mundo que existe mas não pertence a eles.
Diego Scardone
sim. Temo que a mídia esteja mostrando o q esta mostrando para deixar o povo com medo. Talvez esse fosse uma oportunidade para tds irem as ruas e protestar qto as políticas de austeridade. O medo colocado nas pessoas os prende em casa, paralisa. Tvz sejam "as massas" lá fora, mas a TV filtra o q quer mostrar. Mostra apenas os saques e não o propósito de destruir o símbolo do capital (bancos e outras corporações).
Outros comentários do Diego
Fico meio triste por ver esta juventude meio que se perdendo.
Penso muito no Brasil e nos problemas que temos ai: Exclusão social, consumismo e o bombardeio midiático dizendo a toda hora como "devemos ser/ o que devemos ter".
A destruição de prédios e os saques em lojas obviamente são irresponsáveis, mas acho fraco focarmos todo nosso senso crítico na punição dos responsáveis e não nas causas.
participaram desta conversa ainda, Luis Cláudio Messa Longo, Jaime Cabral e Antonio Morgado.
outras informações e vídeos disponíveis em luisclaudiopt.blogspot.com
Veja texto comentando esta questão no: http://luisclaudiopt.blogspot.com/2011/08/os-conflitos-na-inglaterra.html
ResponderExcluir